Fagear:
Здравствуйте. :smile:
Не был тут с... *заглянул в профиль* ..."17-04-2015 02:36".
Смотрю, за стримеры разговор зашёл. Да сразу "бывалые" кинулись со своим... к вентилятору, в общем. :biggrin:
Разрешите немного критики?
Цитата:| имеющим LTO-2 и LTO-3 нужно регулярно заниматься перемоткой ленты во время хранения. |
Цитата:| Картриджи LTO-1 - LTO-3 для уменьшения размагничивания надо постоянно перематывать. |
Что-что? :rolleyes:
Не, я понимаю, для доисторических QIC'ов была рекомендация по-перематывать картридж туда-сюда, чтобы идиотский пассик внутри натяжение ленты подобрал (то самое "retension" в Linux).
Но причём тут LTO? Ссылочки на документы можно про такое вот?
Про размагничивание вообще перл. Никакая лента сама по себе не размагничивается (настолько, чтобы это было актуально за срок службы), даже компакт-кассетная.
Ещё постараться надо, чтобы размагнитить. Особенно те, что в стримерных картриджах, с их то коэрцитивностью. :magnet:
Если бы они сами по себе "размагничивались", то старый картридж LTO-1, только вытащенный из упаковки спустя десятилетие, был бы неработоспособен, т.к. заводская серво-разметка бы "размагнитилась". Однако, такого, очевидно, не происходит. Я проверял.
Цитата:| Для дома даже и предложений таких не встречал. Типа стример только для дома. ) |
А их и не предлагают. Для дома есть сказочка "
лента - давно устаревший формат" и воспоминания об "ужасных" компакт-кассетах. Которые "
отвратительно играли и постоянно жевались".
Вот типичный пример:
Цитата:| А от магнитофона у меня изжога еще со времен Спектрумов. |
По факту лента, хоть и появилась ещё до жёстких дисков, никуда не уходила и жива по сей день.
То, что не предлагают "для дома" - не значит, что нельзя использовать.
Ориентироваться на цены корпоративного сегмента - большая глупость. По многим причинам.
И по чисто заградительным причинам ("кому надо" свяжутся как надо и получат "правильный" ценник со "скидками"), и по причинам обязательных "в комплекте" гарантий и сервисов, которые стоят больших денег. И чисто по причине новизны.
Аппараты LTO-2/3 сейчас Б/У стоят копейки, а свой ресурс они зачастую вообще не вырабатывают, т.ч. ещё вполне способны нормально функционировать без вмешательства.
За 2...3к рублей можно найти, если постараться. И иногда (я свидетель) такие аппараты просто списывают и дарят. Даже нулёвые (сам имею LTO-2 такой). :cool:
Цитата:| вон на барахолках LTO1 от 400р |
Дорого. Я уже несколько раз покупал запечатанные LTO-3 со штрих-кодами за 300 руб/шт. На днях взял ещё блок по 20 руб/шт. Новых, запечатанных LTO-3. :yes:
Цитата:| Один чистящий картридж 10000р |
См. выше. Это раз.
Два - для LTO чистящий картридж исключительно опционален. Очень редко нужен. Для DDS да, куда чаще.
Опять же, картриджи эти списывают новыми и находятся они за копейки (в пределах 500 руб/шт).
И они одинаковые для всех поколений. Один чистящий на все DDS-1/2/3/4/5, один чистящий на все LTO-1/2/3/4/5... Не нужно искать конкретную модель.
Цитата:| как вы будите сбрасывать флаг необходимости очистки в драйве, который он поднял? Спиртовым тампоном? |
В большинстве случаев сбрасывается сам при отсутствии ошибок во время чтения. Ну и даже если не сбрасывается - обычно не мешает работе. Ну, горит индикация, подумаешь. Ибо устанавливается этот флаг именно при обнаружении большого числа ошибок во время чтения при записи. Драйв видит, что пишется плохо и сигнализирует - "пора чистить"!
Зачастую, если просто кусок грязи попался в БМГ, достаточно вытащить-вставить картридж и ошибка уйдёт (пылинка выпадет).
Не выпал сам - да, скинул крышку, ваткой в спирте протёр БМГ и огибающие. В "энтерпрайсе" для этого есть гарантии, сервисные службы и прочее. Там никто не будет на свой страх доставать ящик из стойки, вытаскивать и вскрывать стример. Дома - да запросто, никто не мешает.
Цитата:| В ibm штатной системы очистки кроме швабры нет совсем. |
И "швабра" весьма эффективна. Куда лучше тех самых "чистящих картриджей", которые суть тонкая наждачка, упиливающая головы.
Цитата:| Да без разницы для механики, и эти пнешь развалится. и стример и лента, Или в пыль уронил. |
Есть разница, большая.
Ленте вообще ничего не будет. Максимум - корпус картриджа треснет. Развалится корпус - можно в другой переставить. Умирать там нечему, всё дубовое, точной механики нет.
Стримеру... В общем, тоже, если его не сплющит и ничего не треснет.
Одно дело - устройство с микронными зазорами между рабочими поверхностями в беспылевой камере (жёсткий диск), другое - устройство, заранее рассчитанное на работу в открытой среде среде пыли и прочего.
Диск уронил - от тяжёлого пакета блинов повело шпиндель, головки шлёпнули по блинам, напылили и заложили основу будущего запила.
Стример уронил... Ну... Двигатели там все на шарикоподшипниках, никакой тонкой гидродинамики, как в хардах. Сами двигатели куда массивнее, чем нагрузка на их валах, т.ч. ничего не поведёт. БМГ на подвесе. Если станина не треснула и плату не отломило - работать будет.
И да, ко мне приезжал стример LTO-3 с куском библиотеки, уроненный. Так уроненный, что 1,5 мм стали этого "куска" погнуло нахрен. И ничего, стример жив, пашет.
Приезжали и залитые. С высохшими следами жидкостей и потёков по всем платам, роликам и прочим местам. Со ржавчиной на стальных элементах. Разобрал, почистил, собрал - работает. Что характерно - юстировка при этом не нарушена. :idea:
Цитата:| ты с ними бегал по 100 раз в день кассеты вставлял |
Чтобы не "бегать и вставлять" есть ленточные библиотеки, вставляющие за вас...
Цитата:| А будешь по столам хранить кассеты... |
Кассеты для стримеров наглухо закрыты шторками, поди попытайся ещё до ленты доберись. У меня было несколько LTO-2 картриджей из очень пыльной библиотеки. В т.ч. с кирпичной пылью внутри ящика. Снаружи картриджи были все в слоях пыли, видно было как воздух внутри библиотеки шёл. Внутри лента чистая. Ну и, в конце концов, можно смотать пару витков лидер-ленты и аккуратно влажной ваткой протереть. Внутрь витков ничего не попадёт никак, совсем.
И это ещё если не вспоминать про родные коробки для каждого картриджа, в которых картриджу вообще мало что страшно.
Цитата:| для дома не практично и дорого. Вам цифры приводят. |
Вот как раз цифр то я и не увидел... только нытьё по поводу того, как оно "
всё ужасно, дорого и дохнет".
Не, так то проктолога спросить - тоже из всех людей одно Г выходит. :smirk:
Цитата:| Решения в основном сырые и платные. |
Вот это главная проблема стримов дома. Софт.
Хотя у Linux'оидов такой проблемы и нет - у них tar был, есть и будет. Работает из коробки.
А вот у Windows-юзеров до Windows Vista всё было очень неплохо - был NT Backup, оно же "Архивация". И в Windows 98 было, и в Windows XP было. Бесплатное, удобное. Но увы, с Vista и далее выпилили. И теперь только дорогой проприетарный софт с кучей глюков. Ибо это "энтерпрайз", там "говнософт" за "многоденег" - норма.
Есть всякие демо-версии, но они обычно не имеют вообще никакой поддержки стримеров. Хочешь попробовать - либо покупай за full price, либо ломай и отучивай от жадности.
Я перепробовал под Windows 7 x64 с десяток софтин, остановился на Acronis Backup Advanced (именно Advanced, без этого со стримерами не работает) и именно 11-й версии (11.7), ибо 12-я - жуткое, страшное, неповоротливое и глючное web-based барахло. Приобрёл исходно именно 12-ю, охренел, откатился до 11.7 - рад.
Софтина не идеальна, до NT Backup по "домашнему удобству" ей далеко. Но это хоть что-то. :eyes:
Насчёт деградации лент. Естественно, ленты деградируют, ничего вечного не бывает.
Однако сравнивать бюджетные ленты для аудиокассет и ленты для "профессионального использования"... Некорректно.
Пластик и один слой состава против многослойной структуры с антистатическими (проводящими), антифрикционными и магнитными слоями.
Плюс составы бывают разные у компонентов.
Можно вспомнить древние магнитные ленты для аудио-бобинников, например, на ацетатной основе. Там вот эта самая основа быстро умирала и на текущий момент эти ленты если ещё не скукожились, то рвутся сразу от малейшего рывка. С 70-х пошла другая основа и она такой деградации не подвержена.
Связующее вещество, скрепляющее слои, тоже может деградировать. Можно снова вспомнить аудио и видео ленты, которые со временем начинали скрипеть, мазаться и осыпаться. Это как раз деградация "клея". Причина этому - состав связующего и влага из воздуха. Набирая воды "клей" теряет свойства и вместо удержания магнитного слоя на основе начинает липнуть к ЛПМ. И это, к слову, лечится, хотя бы временно, на время необходимое для вычитывания. Называется "пропечка ленты" (tape baking). Несколько часов при 55...65 градусах проточного воздуха - влага "выпаривается" из ленты и она снова работает. Проверял. Вернул таким образом к жизни несколько лент. На одной из них оказался
утерянный мультфильм.
Однако я пока не встретил ни одной "липнущей" ленты для стримеров. Видимо, даже DDS-1 и LTO-1 недостаточно стары, чтобы это их коснулось. Т.ч. про "перематывать, чтобы не прилипало" - тоже не валидно. Чтобы не прилипало - не надо в сыром подвале хранить.
Ещё немного про "зажуёт и порвёт". А можно, опять же, реальные примеры таких случаев именно с стримерами? Не сказочки, притянутые с компакт-кассет. Классы ЛПМ как бы разные.
В случае с DDS ещё могу поверить в "зажуёт", ибо там есть резиновый прижимной ролик, первое что начнёт деградировать. Однако, в отличие ЛПМ для компакт-кассет, он самоустанавливающийся. И если ролик ещё не задубел или ЛПМ не был сильно механически повреждён - он не будет сам по себе "жевать". Имею под рукой несколько аппаратов DDS-3, DDS-4, DDS-5, а также с десяток DAT-устройств (тех самых, аудио, с которых DDS и вырос) - даже там, где ролики в хлам задубели или потрескались, не было "жевания" ленты.
А в случае с LTO "жевание" невозможно в принципе в виду отсутствия прижимного ролика и какой-либо резины в ЛПМ вообще. Две катушки с лентой, 2-4-6 обводных ролика на подшипниках качения, стационарный износостойкий БМГ. Всё, что может быть - небольшое замятие края ленты буртом обводного ролика. Но, опять же, это либо дефект ЛПМ, либо механическое повреждение стримера. Да и в стандарте LTO не просто так 1 мм (из 12,7) ширины ленты отведён под краевые "guard band" - как раз чтобы какие-либо дефекты краёв не затрагивали ни серво-разметку, ни данные.
![Игры в разработке и демо-версии :: [В разработке] DREADZONE (RUS|ENG|MULTI8) [Р]](http://i3.imageban.ru/out/2025/07/20/d77fd1faff9e7f3930a497cf832a2444.jpg)
